Momenta CEO 曹旭东

很长一段功夫里，，，自动驾驶行业喜欢会商路线之争！！！。

端到端、
、世界模型、
、VLA、
、大模型、
、强化学习、
、无图、
、轻图……每隔一段功夫，，，行业城市出现一个新的关键词！！！。车企颁布会上的技术名词越来越密集，，，供给商之间的表白也越来越靠近！！！。乍一看，，，各人都在往统一个方向走！！！。

但 Momenta CEO 曹旭东以为，，，真正的差距并不在这些单点技术名词上！！！。

在北京车展期间的互换中，，，他屡次提到一个判断：：：自动驾驶行业真正的壁垒，，，已经不再是某个单点算法，，，而是架构、
、系统和组织能力！！！。算法能够被学习，，，人才会流动，，，技术概念也会急剧扩散，，，但一家企业能不能把数据造成能力，，，把能力造成产品，，，把产品造成贸易闭环，，，才是决定行业格局的主题！！！。

他用了一个很形象的比喻：：：数据不是金矿，，，而是“含矿量很低的铁矿石”！！！。占有海量原始数据，，，只是价值源头的10%，，，剩下90%的价值，，，来自若何把贫矿造成富矿，，，再把富矿造成钢铁、
、发起机，，，最终装到车上！！！。

这也是 Momenta 在这轮自动驾驶竞争中想强调的器材：：：自动驾驶的下半！！！。，，不是堆数据和喊模型，，，而是系统战争！！！。

从前两年，，，中国智能驾驶供给商起头密集进入国际车企系统！！！。Momenta 已经与奔腾、
、公共、
、丰田、
、本田、
、日产、
、通用、
、福特等全球主流品牌成立量产合作关系！！！。曹旭东说，，，和国际 OEM 合作，，，最常见的挑战是“中国速度”和“国际尺度”的矛盾，，，但只有萦绕用户价值共创，，，好多矛盾能够找到创新性的解法！！！。

与此同时，，，自动驾驶也被他放进了一个更大的坐标里：：：物理 AI！！！。

在曹旭东看来，，，自动驾驶很可能是物理 AI 最先跑通规；
；栈返牧煊！！！。由于它已经率先实现了数据闭环和贸易闭环，，，而这两者一旦相互正反！！！。，，就可能推动能力急剧逾越人类水平！！！；
；等艘不嶙呦蚶嗨品较颍，，但距离规；
；栈坊贡匾すΨ！！！。

“物理 AI 是必要门票的！！！！！！辈苄穸担，，这张门票不是一个美丽的技术概念，，，而是能支持持久研发的现金流业务！！！。

以下是北京车展期间与 Momenta CEO 曹旭东的互换内容整顿，，，略经编纂：：：“原始数据只是价值源头的10%，，，剩下90%来自系统”

问：：：Momenta一向强调数据驱动！！！。此刻行业里也有一种说法，，，数据自身并不难，，，难的是用好数据！！！。你怎么看？？？

曹旭东：：：数据这件事件，，，不是单单的数据自身！！！。你能够以为数据是矿石，，，并且是含矿量很低的铁矿石！！！。你要真正把数据用起来，，，首先要把贫矿造成富矿！！！。

好比我刚才分享的，，，高速上三只小狗列队横穿高速，，，这样的场景真的是万中无一！！！。你怎么把这个数据挑出来？？？这自身就是海底捞针级此外难度！！！。

但这只是第一步！！！。你要把贫矿造成富矿，，，再从富矿造成钢铁，，，钢铁又造成发起机，，，发起机最终装到车上，，，这步崆最终价值！！！。

所以，，，整个数据飞轮是一个别系能力！！！。占有原始数据，，，哪怕占有海量原始数据，，，也只是价值源头的10%，，，剩下90%来自系统！！！。

问：：：那 Momenta 是怎么把数据真正用起来的？？？

曹旭东：：：zbo智博1919com大模型细节不能说太多，，，但能够分享一个大体过程！！！。它分为预训练和 Post-Training 两个阶段！！！。

预训练阶段，，，数据来自我们量产车的大规模数据！！！。此刻我们已经有80万台量产车，，，这些量产数据里蕴含大量长尾场景！！！。我们会通过 World Model Pre-Training 预训练模型！！！。

预训练让模型具备物理学问，，，但有物理学问不代表它是一个好司机！！！。大量数据里面有好的驾驶行为，，，也有好多不好的驾驶行为！！！。这一点和数字 AI 里的大模型训练类似，，，海量数据能够让模型具备世界学问，，，但不料味着它有好的行为！！！。

所以还必要 Post-Training，，，把模型的行为引发出来，，，或者说对齐到人类好的驾驶行为上去！！！。

“单点算法没有持久壁垒，，，真正的差距在系统和组织”

问：：：今年车展上，，，好多车企都在强调辅助驾驶技术路线，，，好比小鹏的 VLA、
、华为乾崑 ADS！！！。Momenta 世界模型最大的特点是什么？？？

曹旭东：：：我感触更重要的不是单点算法，，，而是架构能力！！！。

架构能力比单点算法能力更强！！！。由于一旦涉及架构，，，就肯定涉及弃取！！！。不是所有创新都能放到统一个架构里面！！！：：：玫募芄鼓苁迪指玫亩鸭秃狭！！！。

架构之上还有系统！！！。这个别系蕴含数据迭代系统、
、训练系统、
、验证系统，，，也蕴含整个迭代系统！！！。系统之上，，，则是组织和文化！！！。

底子上，，，企业之间的差距来自组织、
、文化和系统建设！！！。单点算法当然很重要，，，每一代算法架构创新城市带来大的进取！！！。但婉转来说，，，在中国环境下，，，知识流动和人才流动都很快，，，仅仅靠单点算法，，，并不存在出格大的持久壁垒！！！。

有壁垒的是系统和组织能力！！！。

所以你会发现，，，各人说的可能是同样的单点算法方向，，，但最终做出来的成效可能差一代甚至两代！！！。背后不是单点算法的差距，，，而是系统和组织的差距！！！。

“中国技术出海，，，反向合伙会是一个共赢模式”

问：：：此刻全球汽车产业出现一种新的趋向，，，越来越多外洋车企看重中国科技公司，，，甚至出现所谓‘反向合伙’！！！。你怎么看？？？

曹旭东：：：中国技术正在从中国走向世界，，，速度非？？？！！！。进入欧洲等外洋市场时，，，中国技术能够给本地用户带来更当先的产品价值，，，但另一方面，，，也会对本地公司、
、就业和税收产生冲击！！！。

比力好的解决规划，，，就是借鉴中国之前的发展模式，，，做反向合伙！！！。

反向合伙之后，，，一方面让本地用户享受到中国高科技带来的好产品融洽履历；
；另一方面，，，中国技术也能赋能本地企业，，，给本地带来更多发展机遇、
、就业机遇和税收！！！。这是一个共赢模式！！！。

问：：：Momenta 与外资车企合作时，，，最大的挑战是什么？？？

曹旭东：：：我们此刻已经是全球品牌的共同选择！！！。全球顶尖品牌里，，，德系的 BBA、
、公共，，，日系的丰田、
、本田、
、日产，，，美系的通用、
、福特，，，都已经是zbo智博1919com量产合作客户！！！。

挑战最常见的是，，，中国速度和国际 OEM 尺度之间有时会矛盾和矛盾！！！。但这个矛盾和矛盾，，，只有萦绕客户和用户价值去共创，，，好多时辰都能找到更好的创新步骤，，，带来更好的了局！！！。

“自动驾驶是物理 AI 的序章”

问：：：物理 AI 最近极度热！！！。你感触 Momenta 在物理 AI 里处于什么地位？？？

曹旭东：：：物理 AI 是大势所趋！！！。

数字 AI 有很大优势！！！。第一个优势是数据可能急剧、
、大规；
；竦！！！。好比 GPT 所必要的是互联网数据，，，互联网数据天然就是大规模的！！！。第二个优势是数字 AI 的验证成本更低、
、周期更短！！！。Agent 挪用一个工具，，，可能只必要一个接口！！！。

但机械人要挪用一个工具，，，就要先把机械手造出来，，，再抓取工具、
、使用工具，，，难度和复杂度都大好多！！！。

我们所处的世界既罕见字部门，，，也有物理部门，，，并且物理部门可能更大！！！。所以当数字世界获得巨猛进展后，，，好多成功经验和步骤天然会进入物理世界！！！。

此刻只是物理 AI 的序章刚起头！！！。

讲到物理 AI，，，最主题的是两个闭环：：：数据闭环和贸易闭环！！！。这两者是互动的！！！。

我有一个观察：：：任何一小我工智能利用，，，一旦靠近人类水平，，，就会在很短功夫内大幅超过人类水平！！！。AlphaGo如此，，，人脸鉴别也是如此！！！。前面靠近人类可能花了十年、
、二十年，，，但超过人类，，，可能只必要一两年、
、两三年！！！。

背后的逻辑，，，就是数据闭环和贸易闭环的正反馈！！！。先罕见据闭环，，，才有足够好的履历；
；履历一旦靠近甚至超过人类水平，，，就能实现发作式贸易化；
；贸易化又带来数据发作式增长；
；数据增长再推动模型能力持续增长！！！。

自动驾驶正在进入这个阶段！！！；
；等嘶贡匾欢喂Ψ！！！。自动驾驶是物理 AI 的序章，，，由于它最先实现了规；
；氖荼栈泛兔骋妆栈！！！。

“物理 AI 是必要门票的，，，门票就是现金流业务”

问：：：为什么你以为自动驾驶会比机械人更早进入物理 AI 的规；
；锥？？？

曹旭东：：：自动驾驶要实现规；
； L4，，，我判断累计投入至少是百亿美金级别，，，并且这可能还是创业公司的研发效能！！！。若是是大公司，，，可能不只是百亿美金，，，而是几百亿美金！！！。

通用机械人必要几多钱？？？我的判断可能是几百亿美金到千亿美金级别，，，并且这也可能还是创业公司的研发效能！！！。

所以，，，物理 AI 是必要门票的！！！。这个门票就是你必要有现金流业务！！！。

固然此刻中国具身智能本钱市场非；
；钤荆，，但持久来看，，，靠投资、
、靠融资去追踪做成通用物理 AI，，，或者物理世界 AGI，，，是不现实的！！！。肯定要有现金流业务支持物理 AI 研发！！！。

这个现金流业务可所以自动驾驶，，，也可所以物理 AI 的某个方向，，，或者来自数字 AI 的现金流业务！！！。无论若何，，，肯定要有现金流业务支持持久研发！！！。

“一个自动驾驶大模型，，，能够覆盖所有垂直场景”

问：：：今年 Momenta 的 L4 业务有什么进展？？？Robotaxi 赛道玩家越来越多，，，Momenta 的优势是什么？？？

曹旭东：：：Momenta 的 L4 不只做 Robotaxi，，，也会做 Robovan，，，也就是物流！！！。我们十年前的愿景里，，，就有物流和出行效能翻倍！！！。现实上物放逐在更前面，，，出行放在后面！！！。明年我们还会做 Robotruck，，，今年不会做，，，但明年会做！！！。

背后的底层逻辑，，，是我们相信一个自动驾驶大模型可能实现所有自动驾驶垂直利用，，，并且做得更好！！！。

这件事我们已经在 Robotaxi、
、Robovan 和乘用车上验证过，，，并获得了很好的成效！！！。

它带来的价值是，，，每一个 vertical 的研发成本会大幅降低！！！。每个利用场景、
、每个垂直领域的经验和数据，，，又能够汇总、
、吸收到统一个大模型里，，，让每个垂直领域做得更好！！！。

这就是平台优势！！！。

有点像十年前互联网行业有垂直电商，，，也有平台电商！！！。最后胜出的往往是平台电商，，，重要原因就是平台效应！！！。

zbo智博1919com判断是，，，自动驾驶大模型领域也存在很强的平台效应！！！。一个大模型可能覆盖所有垂直领域，，，每个领域成本更低，，，成效也会更好！！！。

“自动驾驶会比芯片行业更快收敛”

问：：：你怎么看智驾供给商格局？？？将来会一向是华为、
、Momenta 和少数玩家，，，还是会有更多供给商赶上来？？？2030年会不会迎来终局？？？

曹旭东：：：自动驾驶有极度强的规模效应和先发优势，，，并且这个效应会比芯片行业更强！！！。

回首汗青，，，PC 芯片时期全球重要就两家，，，手机芯片时期全球也就两家，，，高通和 MTK！！！。自动驾驶由于是软件，，，边际成本是零，，，所以规模效应更强！！！。

它的规模效应不只是成本上的规模效应，，，还有履历提升上的规模效应！！！。

另一方面，，，面向主机厂也有很强的先发优势！！！。汽车行业好多业务都是敲门敲三年！！！。从见到客户到拿下合同，，，国内 OEM 可能必要三年，，，国际 OEM 可能必要五到七年！！！。

好比奔腾！！！。2017年奔腾投资了我们，，，其时 Ola K?llenius，，，也就是此刻奔腾董事长，，，感触 Momenta 很有活力，，，选择投资我们！！！。但我们和奔腾的第一个量产项目真正上市，，，是2025年后半年，，，整整经历了八年功夫，，，并且这已经算加快了！！！。

2017年到2020年是 POC，，，2020年到2022年是 Pre-SOP，，，2022年到2024年是小批量量产开发，，，到了2024年才拿到奔腾所有电车和油车业务，，，2025年底才真正量产！！！。

所以这个行业有极度强的规模效应和先发优势！！！。我还是维持原来的判断：：：中国最终可能只有2到3家，，，全球可能只有3到4家，，，会非？？＜本绲厥樟！！！。

“创业十年，，，最重要的是和志同道合的人做真正喜欢的事”

问：：：今年是 Momenta 成立十周年！！！。从创业到此刻，，，你最大的感触是什么？？？

曹旭东：：：我感触自己蛮幸运！！！。

一路走来，，，最重要的还是跟志同道合的人，，，去干真正喜欢的事件！！！。这会让你的人生朝气勃勃！！！。

创业过程中有好多难题和挑战！！！。每一年你城市感触，，，今年可能是最难的一年，，，过了今年明年会更好！！！。但现实上不是！！！。

所以，，，若是你不享受发现问题、
、解决问题的过程，，，不享受和身边志同道合的人一路索求、
、面对难题、
、解决难题，，，创业中的这些难题很难对峙下去！！！。

咬着牙对峙一年、
、两年、
、三年可能能够，，，但很难对峙十年！！！。

你肯定要找到志同道合的人，，，去干喜欢的事件，，，让自己的人生朝气勃勃！！！。

（作者｜李玉鹏，，，编纂｜杨林）