起源：：暖水瓶里的小世界作者：： 林美欣：：

对话 Momenta CEO曹旭东：：自动驾驶是物理AI的序章

Momenta CEO 曹旭东

很长一段功夫里，，自动驾驶行业喜欢会商路线之争！

端到端、、世界模型、、VLA、、大模型、、强化学习、、无图、、轻图……每隔一段功夫，，行业城市出现一个新的关键词！３灯蟀洳蓟嵘系募际趺试嚼丛矫芗，，供给商之间的表白也越来越靠近！Ｕб豢，，各人都在往统一个方向走！

但 Momenta CEO 曹旭东以为，，真正的差距并不在这些单点技术名词上！

在北京车展期间的互换中，，他屡次提到一个判断：：自动驾驶行业真正的壁垒，，已经不再是某个单点算法，，而是架构、、系统和组织能力！Ｋ惴芄槐谎，，人才会流动，，技术概念也会急剧扩散，，但一家企业能不能把数据造成能力，，把能力造成产品，，把产品造成贸易闭环，，才是决定行业格局的主题！

他用了一个很形象的比喻：：数据不是金矿，，而是“含矿量很低的铁矿石”！Ｕ加泻Ａ吭际，，只是价值源头的10%，，剩下90%的价值，，来自若何把贫矿造成富矿，，再把富矿造成钢铁、、发起机，，最终装到车上！

这也是 Momenta 在这轮自动驾驶竞争中想强调的器材：：自动驾驶的下半场，，不是堆数据和喊模型，，而是系统战争！

从前两年，，中国智能驾驶供给商起头密集进入国际车企系统！omenta 已经与奔腾、、公共、、丰田、、本田、、日产、、通用、、福特等全球主流品牌成立量产合作关系！２苄穸，，和国际 OEM 合作，，最常见的挑战是“中国速度”和“国际尺度”的矛盾，，但只有萦绕用户价值共创，，好多矛盾能够找到创新性的解法！

与此同时，，自动驾驶也被他放进了一个更大的坐标里：：物理 AI！

在曹旭东看来，，自动驾驶很可能是物理 AI 最先跑通规；；栈返牧煊！Ｓ捎谒丫氏仁迪至耸荼栈泛兔骋妆栈，，而这两者一旦相互正反馈，，就可能推动能力急剧逾越人类水平！；；等艘不嶙呦蚶嗨品较，，但距离规；；栈坊贡匾すΨ！

“物理 AI 是必要门票的！！辈苄穸，，这张门票不是一个美丽的技术概念，，而是能支持持久研发的现金流业务！

以下是北京车展期间与 Momenta CEO 曹旭东的互换内容整顿，，略经编纂：：“原始数据只是价值源头的10%，，剩下90%来自系统”

问：：Momenta一向强调数据驱动！４丝绦幸道镆灿幸恢炙捣，，数据自身并不难，，难的是用好数据！Ｄ阍趺纯？

曹旭东：：数据这件事件，，不是单单的数据自身！Ｄ隳芄灰晕菔强笫，，并且是含矿量很低的铁矿石！Ｄ阋嬲咽萦闷鹄，，首先要把贫矿造成富矿！

好比我刚才分享的，，高速上三只小狗列队横穿高速，，这样的场景真的是万中无一！Ｄ阍趺窗颜飧鍪萏舫隼？这自身就是海底捞针级此外难度！

但这只是第一步！Ｄ阋哑犊笤斐筛豢，，再从富矿造成钢铁，，钢铁又造成发起机，，发起机最终装到车上，，这步崆最终价值！

所以，，整个数据飞轮是一个别系能力！Ｕ加性际，，哪怕占有海量原始数据，，也只是价值源头的10%，，剩下90%来自系统！

问：：那 Momenta 是怎么把数据真正用起来的？

曹旭东：：zbo智博1919com大模型细节不能说太多，，但能够分享一个大体过程！Ｋ治ぱ盗泛 Post-Training 两个阶段！

预训练阶段，，数据来自我们量产车的大规模数据！４丝涛颐且丫80万台量产车，，这些量产数据里蕴含大量长尾场景！Ｎ颐腔嵬ü World Model Pre-Training 预训练模型！

预训练让模型具备物理学问，，但有物理学问不代表它是一个好司机！４罅渴堇锩嬗泻玫募菔恍形，，也有好多不好的驾驶行为！Ｕ庖坏愫褪 AI 里的大模型训练类似，，海量数据能够让模型具备世界学问，，但不料味着它有好的行为！

所以还必要 Post-Training，，把模型的行为引发出来，，或者说对齐到人类好的驾驶行为上去！

“单点算法没有持久壁垒，，真正的差距在系统和组织”

问：：今年车展上，，好多车企都在强调辅助驾驶技术路线，，好比小鹏的 VLA、、华为乾崑 ADS！omenta 世界模型最大的特点是什么？

曹旭东：：我感触更重要的不是单点算法，，而是架构能力！

架构能力比单点算法能力更强！Ｓ捎谝坏┥婕凹芄，，就肯定涉及弃取！２皇撬写葱露寄芊诺酵骋桓黾芄估锩！：：玫募芄鼓苁迪指玫亩鸭秃狭！

架构之上还有系统！Ｕ飧霰鹣翟毯莸低、、训练系统、、验证系统，，也蕴含整个迭代系统！Ｏ低持，，则是组织和文化！

底子上，，企业之间的差距来自组织、、文化和系统建设！５サ闼惴ǖ比缓苤匾，，每一代算法架构创新城市带来大的进取！５褡此，，在中国环境下，，知识流动和人才流动都很快，，仅仅靠单点算法，，并不存在出格大的持久壁垒！

有壁垒的是系统和组织能力！

所以你会发现，，各人说的可能是同样的单点算法方向，，但最终做出来的成效可能差一代甚至两代！１澈蟛皇堑サ闼惴ǖ牟罹，，而是系统和组织的差距！

“中国技术出海，，反向合伙会是一个共赢模式”

问：：此刻全球汽车产业出现一种新的趋向，，越来越多外洋车企看重中国科技公司，，甚至出现所谓‘反向合伙’！Ｄ阍趺纯？

曹旭东：：中国技术正在从中国走向世界，，速度非？！＝肱分薜韧庋笫谐∈，，中国技术能够给本地用户带来更当先的产品价值，，但另一方面，，也会对本地公司、、就业和税收产生冲击！

比力好的解决规划，，就是借鉴中国之前的发展模式，，做反向合伙！

反向合伙之后，，一方面让本地用户享受到中国高科技带来的好产品融洽履历；；另一方面，，中国技术也能赋能本地企业，，给本地带来更多发展机遇、、就业机遇和税收！Ｕ馐且桓龉灿Ｊ！

问：：Momenta 与外资车企合作时，，最大的挑战是什么？

曹旭东：：我们此刻已经是全球品牌的共同选择！Ｈ蚨ゼ馄放评，，德系的 BBA、、公共，，日系的丰田、、本田、、日产，，美系的通用、、福特，，都已经是zbo智博1919com量产合作客户！

挑战最常见的是，，中国速度和国际 OEM 尺度之间有时会矛盾和矛盾！５飧雒芎兔，，只有萦绕客户和用户价值去共创，，好多时辰都能找到更好的创新步骤，，带来更好的了局！

“自动驾驶是物理 AI 的序章”

问：：物理 AI 最近极度热！Ｄ愀写 Momenta 在物理 AI 里处于什么地位？

曹旭东：：物理 AI 是大势所趋！

数字 AI 有很大优势！５谝桓鲇攀剖鞘菘赡芗本、、大规；；竦！：帽 GPT 所必要的是互联网数据，，互联网数据天然就是大规模的！５诙个优势是数字 AI 的验证成本更低、、周期更短！gent 挪用一个工具，，可能只必要一个接口！

但机械人要挪用一个工具，，就要先把机械手造出来，，再抓取工具、、使用工具，，难度和复杂度都大好多！

我们所处的世界既罕见字部门，，也有物理部门，，并且物理部门可能更大！Ｋ缘笔质澜缁竦镁廾徒购，，好多成功经验和步骤天然会进入物理世界！

此刻只是物理 AI 的序章刚起头！

讲到物理 AI，，最主题的是两个闭环：：数据闭环和贸易闭环！Ｕ饬秸呤腔ザ！

我有一个观察：：任何一小我工智能利用，，一旦靠近人类水平，，就会在很短功夫内大幅超过人类水平！lphaGo如此，，人脸鉴别也是如此！Ｇ懊婵拷死嗫赡芑耸、、二十年，，但超过人类，，可能只必要一两年、、两三年！

背后的逻辑，，就是数据闭环和贸易闭环的正反馈！Ｏ群奔荼栈，，才有足够好的履历；；履历一旦靠近甚至超过人类水平，，就能实现发作式贸易化；；贸易化又带来数据发作式增长；；数据增长再推动模型能力持续增长！

自动驾驶正在进入这个阶段！；；等嘶贡匾欢喂Ψ！Ｗ远菔皇俏锢 AI 的序章，，由于它最先实现了规；；氖荼栈泛兔骋妆栈！

“物理 AI 是必要门票的，，门票就是现金流业务”

问：：为什么你以为自动驾驶会比机械人更早进入物理 AI 的规；；锥？

曹旭东：：自动驾驶要实现规；； L4，，我判断累计投入至少是百亿美金级别，，并且这可能还是创业公司的研发效能！Ｈ羰鞘谴蠊，，可能不只是百亿美金，，而是几百亿美金！

通用机械人必要几多钱？我的判断可能是几百亿美金到千亿美金级别，，并且这也可能还是创业公司的研发效能！

所以，，物理 AI 是必要门票的！Ｕ飧雒牌本褪悄惚匾邢纸鹆饕滴！

固然此刻中国具身智能本钱市场非；；钤，，但持久来看，，靠投资、、靠融资去追踪做成通用物理 AI，，或者物理世界 AGI，，是不现实的！？隙ㄒ邢纸鹆饕滴裰С治锢 AI 研发！

这个现金流业务可所以自动驾驶，，也可所以物理 AI 的某个方向，，或者来自数字 AI 的现金流业务！Ｎ蘼廴艉，，肯定要有现金流业务支持持久研发！

“一个自动驾驶大模型，，能够覆盖所有垂直场景”

问：：今年 Momenta 的 L4 业务有什么进展？Robotaxi 赛道玩家越来越多，，Momenta 的优势是什么？

曹旭东：：Momenta 的 L4 不只做 Robotaxi，，也会做 Robovan，，也就是物流！Ｎ颐鞘昵暗脑妇袄，，就有物流和出行效能翻倍！Ｏ质瞪衔锓胖鹪诟懊，，出行放在后面！Ｃ髂晡颐腔够嶙 Robotruck，，今年不会做，，但明年会做！

背后的底层逻辑，，是我们相信一个自动驾驶大模型可能实现所有自动驾驶垂直利用，，并且做得更好！

这件事我们已经在 Robotaxi、、Robovan 和乘用车上验证过，，并获得了很好的成效！

它带来的价值是，，每一个 vertical 的研发成本会大幅降低！Ｃ扛隼贸【、、每个垂直领域的经验和数据，，又能够汇总、、吸收到统一个大模型里，，让每个垂直领域做得更好！

这就是平台优势！

有点像十年前互联网行业有垂直电商，，也有平台电商！Ｗ詈笫こ龅耐瞧教ǖ缟，，重要原因就是平台效应！

zbo智博1919com判断是，，自动驾驶大模型领域也存在很强的平台效应！Ｒ桓龃竽Ｐ涂赡芨哺撬写怪绷煊，，每个领域成本更低，，成效也会更好！

“自动驾驶会比芯片行业更快收敛”

问：：你怎么看智驾供给商格局？将来会一向是华为、、Momenta 和少数玩家，，还是会有更多供给商赶上来？2030年会不会迎来终局？

曹旭东：：自动驾驶有极度强的规模效应和先发优势，，并且这个效应会比芯片行业更强！

回首汗青，，PC 芯片时期全球重要就两家，，手机芯片时期全球也就两家，，高通和 MTK！Ｗ远菔挥捎谑侨砑，，边际成本是零，，所以规模效应更强！

它的规模效应不只是成本上的规模效应，，还有履历提升上的规模效应！

另一方面，，面向主机厂也有很强的先发优势！Ｆ敌幸岛枚嘁滴穸际乔妹徘萌！４蛹娇突У侥孟潞贤，，国内 OEM 可能必要三年，，国际 OEM 可能必要五到七年！

好比奔腾！2017年奔腾投资了我们，，其时 Ola K?llenius，，也就是此刻奔腾董事长，，感触 Momenta 很有活力，，选择投资我们！５颐呛捅继诘牡谝桓隽坎钅空嬲鲜，，是2025年后半年，，整整经历了八年功夫，，并且这已经算加快了！

2017年到2020年是 POC，，2020年到2022年是 Pre-SOP，，2022年到2024年是小批量量产开发，，到了2024年才拿到奔腾所有电车和油车业务，，2025年底才真正量产！

所以这个行业有极度强的规模效应和先发优势！Ｎ一故俏衷吹呐卸：：中国最终可能只有2到3家，，全球可能只有3到4家，，会非＜本绲厥樟！

“创业十年，，最重要的是和志同道合的人做真正喜欢的事”

问：：今年是 Momenta 成立十周年！４哟匆档酱丝，，你最大的感触是什么？

曹旭东：：我感触自己蛮幸运！

一路走来，，最重要的还是跟志同道合的人，，去干真正喜欢的事件！Ｕ饣崛媚愕娜松！

创业过程中有好多难题和挑战！Ｃ恳荒昴愠鞘懈写，，今年可能是最难的一年，，过了今年明年会更好！５质瞪喜皇！

所以，，若是你不享受发现问题、、解决问题的过程，，不享受和身边志同道合的人一路索求、、面对难题、、解决难题，，创业中的这些难题很难对峙下去！

咬着牙对峙一年、、两年、、三年可能能够，，但很难对峙十年！

你肯定要找到志同道合的人，，去干喜欢的事件，，让自己的人生朝气勃勃！

（作者｜李玉鹏，，编纂｜杨林）